关于生存还是死亡这个热门问题的讨论

今天突如其来的在推上聊了些或许旁人会认为是无趣的事情。。
其实缘起自@rainux的一些及其严肃的问题们。或许虚大大只是扔了这么块板砖进TL的池塘然后在一旁偷笑吧。总之大家都很有劲头地摆出了严肃的哲学家的脸谱认真论战了一番。值得记录,值得记录。

总之,虚黍熟在一番委婉之后,在推上抛出了他宿构已久的这个问题:

@rainux: 所以本来还打算找天晚上在 Twitter 上跟大家讨论死亡的问题,结果都不知道该不该说了。
@pipitu: 没关系吧。。。
@littlepush: 连结婚生子都还没想好要怎么做的某只表示死不死的这种问题不在考虑范围内…虽然说死掉了就死掉了,不管活着的人有什么看法、感想、感情,对于死人来说没有任何意义
@rainux: 虽然我也没想好结婚生子的问题但真是越来越觉得时光飞逝如电,死亡越来越近了,我甚至经常想象哪天自己回过神来突然发现生命之火已经快要熄灭时的状态。无论如何也不知道应该如何面对自己的死亡。

对于这个问题,当然每个人的看法都是不一样的。

@pipitu: 不会啊,会很平静的,一辈子下来什么都经历过了,有什么好痛苦的,人总归要死的
@littlepush: 活着和死了的唯一区别就是体内的C14含量… 感觉我好冷血,不过生和死,对于自身来说并没有什么差异,因为死了你自己也不会有感觉。而对于身边的人来说,是你认为他们会在乎还是他们自己认为会在乎?时间是一切的良药,而已。
@yamimasho: 所以死了之后的事情,都是还活着时候的一种期望呀。。。
@hawkwithwind: 这就我前面说的生死由自己决定的意思,你还不想放弃人生,其实就说明生命力强,(除非意外)不会离开这个世界,反之,假如对人生失去了兴趣,意志消沉,那么死亡就在眼前了。
@rainux: 大概是我太自私?虽然亲人朋友的死也难面对,但应该说自己的死才是最在乎的吧?就是很不愿意接受死亡这件事,虽然很理性地清楚这是毫无悬念不得不接受的。

接下来,@rainux着重定义了自己对生命的眷恋,其强度和其范围。

@rainux: 其实在我看来与其说是能真的想开,不如说是到了那个时候不得不接受而已。
@rainux: 在我最痛苦,觉得生活毫无色彩的时候,我也一样贪恋生命站在18楼窗前也不敢再往前。
@rainux: 孤独痛苦我已经习惯了,但失去意识是如论如何也不能接受的。

@hawkwithwind: 都说了没有高低之分了。。||假如说秦始皇唐太宗也贪恋人生,那说明贪恋人生是伟人气质,我们都比不上你呢。。
@rainux: 不,我觉得我只是单纯地贪恋生命而已。就算是生命力强我也没什么强大的毅力成为什么强人,而且就算是强人又如何,对死亡的恐惧丝毫不能减轻。

@pipitu: 说到底还是不能接受自己的存在被时间抹杀不留痕迹:没有人记得我,没有人能证明我在这个世界上存在过,有过什么样的经历和感情,那些记得我的人记得的也只是他们脑海中的我,并不是真正的我,他们也将死亡,就更没有人记得我了,就和我从未来到过这个世上一样[之前GT你跟我说的一些话的感受]
@rainux: @pipitu 完全不对。我不能接受的仅仅是自我意识的消失,是“我”的消失,而非存在的证据之类无聊的东西。名垂青史或者遗臭万年对我来说都毫无意义,我只是想要“我”能继续存在继续感知世界感受自己的存在。

不知道阿虚之前经历什么样的大开大阖,居然走到了“站在18楼窗前也不敢再往前”的地步。这里先给大叔加把油!幸而现在的阿虚已经能淡定的坐在电脑前面跟我们畅谈这个话题了。无论能否看开生死,都绝不应该蔑视生命。其实惧怕死亡,是大自然深深刻在我们内心深处的对生命的敬畏之情也说不定吧。

接下来讨论支离破碎,变成了多个开放式的分支,当然,对每一个子问题,都没有人有答案。把追寻这些问题的答案变成我们生命的理由,也是个不错的主意吧~
病痛:

@hawkwithwind: 考虑一种极端的情况,假如身患重病,活着就是要被各种痛苦的治疗折磨,而没有享受思考和精神物质世界的心情,恐怕对生命的热情就大打折扣了吧。
@rainux: 这么说大多数人年老之后都要经历各种病痛然后死去其实是为了能更容易地接受死亡?
@hawkwithwind: 不知道。。生老病死。。这是大自然的鬼斧神工。。不敢揣测。。||根据道的观点,自然是无情无为的,“目的”是人后天附加上去的。

看破红尘:

@pipitu: 我不是说现在啊,我是说你确实到了油尽灯枯感觉到自己的生命快要消失于这个世界的时候,那时候应该就很坦然了,因为世间一切事物都有兴衰,死亡是必然的结局啊
@hawkwithwind: @rainux 我认为你的状态正符合我的命题。你可以设想一下自己活了几个世纪之后的状态。。
@rainux: @pipitu 以前也有不少朋友跟我说过你这样的观点(好像也是天蝎座 Orz),但我无法信服。我觉得就算那个时候还是一样会非常留恋人世,舍不得这里的精神的物质的一切。
@rainux: @hawkwithwind @pipitu 以前也看过一篇关于永生的痛苦的科幻小说,大意就是说因为有永恒的生命你终究会经历所有的事情对一切东西失去兴趣。不过普通人类有限的一生是不可能达到这种状态的,所以一定会留恋。
@yamimasho: @rainux @pipitu 即使不舍得也只能坦然接受自己快要死掉的事实 // 所以与其到时候带着遗憾离开,还不如趁早为所欲为啊。。。(啥
@hawkwithwind: @rainux 带着身边的人的祝福,带着一生美好的回忆,带着或许一丝眷恋一丝遗憾一丝牵挂,走完人生路,其实是件美好的事情。热爱生的人,不该惧怕死亡。不朽的,只有癌症。
@rainux: @hawkwithwind 很多文学或者艺术作品也都宣扬这种观点,但我大概是太懦弱了吧?与其说热爱生命不如说贪恋生命惧怕死亡。

此时之我非彼时之我(子非鱼焉知鱼之乐):

@pipitu: @rainux 我觉得你还是把现在的自己代入到那个时候了,我可以肯定的告诉你那个时候的心态是不会和你现在一样的,人老了很多事情都会看开的,包括生死
@rainux: @pipitu 你老过吗?你怎么能准确地知道年老后的心态?
@yamimasho: @rainux @pipitu 正是因为无法预测,所以你现在想的跟你几十年之后想的也可能完全不一样。到那个时候回过头来想想现在自己的态度,会觉得很可笑呢。。。
@hawkwithwind: @rainux @pipitu 跟老人聊天,尝试理解他们的心境的时候,自己猜的一些。。||其实跟你搭讪猜测女生心思可能差不多吧。。

尘归尘,土归土:

@littlepush: 你能接受别的生物吃掉你的body么? RT @pipitu: @rainux 吾已经看开了【远目
@pipitu: @littlepush @rainux 能啊,在我死后
@hawkwithwind: 其实死后被别的生物吃掉才是最自然的。烧成灰,还不是被植物吸取。生于自然,归于沃土,这是定理。
@hawkwithwind: 做成木乃伊,放在水晶棺材里,那是恶鬼。。那才是无法接受的。。

之后我们一致赞成的一点是,虚叔才不是贪生怕死呢,看开看不开,没什么好没什么不好:

@hawkwithwind: 真的,我觉得“看不开”也是好事啊~说明你活跃嘛~你看历史上的真正强人都是贪图长生不老的。这是生命力强的表现嘛
@rainux: @hawkwithwind 不,我觉得我只是单纯地贪恋生命而已。就算是生命力强我也没什么强大的毅力成为什么强人,而且就算是强人又如何,对死亡的恐惧丝毫不能减轻。
@rainux: @pipitu @hawkwithwind =_= 说来说去还是说我不如你嘛。
@pipitu: @rainux @hawkwithwind 这种事情哪有什么比较的说法。。。际遇不一样看法自然不同而已。。。
@hawkwithwind: @rainux 都说了没有高低之分了。。||假如说秦始皇唐太宗也贪恋人生,那说明贪恋人生是伟人气质,我们都比不上你呢。。
@pipitu: @rainux 阿虚你才不是这样呢, 我觉得阿虚的人生观比我强多了= =
@rainux: @littlepush 的确你的经历冷酷得多。这么说来我的经历质量还不够
@pipitu: @rainux @littlepush 不要比较这种事情啊笨蛋_,=

最后来迟的@Charseer不鸣则已一鸣惊人,拿到了本次论战最多的RT:

@CharSeer: 不就是生死嘛。。。我老了,早看开了。“我来到这个世上,就没准备活着回去”

除此之外,我和@littlepush单开线程,纠结起了生命定义这个更加无聊的问题。。虽然看似无关,但确实如果无法定义生的话,则也无法定义死。然后如何看待死亡这个问题本身也就站不住脚了。所以作为脚注这段讨论也是值得列下来的。

@littlepush: 死亡也是一种生命的表现形式,生命还在延续,只是作为载体的本身不会有任何感觉而已。
@hawkwithwind: 这条我不赞同,那我问你,在出生之前,生命是否也是存在的?
@littlepush: 如果你从纯粹的科学角度出发,把你自身分解成无数的原子/夸克和能量,你会自然的去用最基本的能量守恒定律来解释你的生命的连续性。
@hawkwithwind: 物理学解释不了生命。他能解释生命现象,却解释不了为什么我们能感知体验这一生。他能定义感情的化学反应,却定义不了什么是“我”
@littlepush: 你可以很自然的看待猪、牛、羊…因为从心底里你觉得人类比其他动物高级,那如果你从比人类高级的生物的角度来看待人类,个体的生命没有什么特殊的意义,而种族的延续性才是生命的含义。
@hawkwithwind: 那不是因为感觉“高级”,而是因为无法“同情”。人更能同情跟自己地位经历类似的人。人能同情拟人的猪,却可以随意吃猪肉。归根结底人只能了解自己,也就是“我”,除此之外只是用“设身处地”的方式同情别人而已。跟自己越近似,就越容易同情。所以人能理解人,能养宠物,却难以接受毒蛇蜥蜴之类的冷血动物。更体会不了岩石大海的感受。
@littlepush: @hawkwithwind “同情”其实是最没必要的一种情感(对我来说…我讨厌看到别人“同情”我),每种生物都有自己的感觉,可以通过其他途径来了解、实验别的物种,却无法了解“自己”,所谓“超然于世外”也仅仅只是一种逃避的借口。
@hawkwithwind: 晕。。我说的“同情”可不是替你流几滴眼泪那种“同情”,而是“以自己的经验去理解别人的处境”。相比起毒品走私贩,你更容易理解一个程序员的辛酸,因为你自己也是程序员。相比起一块岩石,你觉得猫才算是生物,因为你自己也是哺乳动物。假如你是一块岩石,说不定你觉得人类都是些无聊的跳蚤,不过我肯定错了,因为我不是岩石,也无法“同情”岩石
@littlepush: @hawkwithwind 这是毫无意义的吖…“自己的经验”就是自己的,不是“别人的”,更不会是“我的”,这是很没意义也很让人气愤的一件事情吖
@littlepush: 你不会觉得岩石是生物因为生命的定义里不包含岩石,这个比喻是不是有点问题? RT @hawkwithwind: @littlepush 相比起一块岩石,你觉得猫才算是生物,因为你自己也是哺乳动物。
@hawkwithwind: 为什么你觉得岩石不算是生命?生命的定义其实归根结底是根据“人”的状态,扩大范围决定的不是吗?假如你是一块岩石,或者说外星某种智能岩石生命吧,他们肯定觉得人类算不上生命。
@littlepush: 那你告诉我生命的定义是啥?!
@CharSeer: 我理解的生命就是能主动维持自己的状态的东西
@littlepush: @hawkwithwind 都说是“智能岩石生命”了…如果把“智能”两字去掉,那作为“岩石生命”,它的起点和终点又是如何的呢?如何定义这种生命形式的“生”和“死”?
@hawkwithwind: 在我看来,生命就是“我”,当然,这是唯心论的观点。我不想强加给别人。但是认为生命就是DNA+蛋白质则未免肤浅了一点
@hawkwithwind: @rainux @littlepush 你看,啊虚说,它可以接受肉体的毁灭,却无法接受精神的消失。这个精神,正是指的啊虚的“我”。同样用这个“我”,可以定义岩石、海洋、星河宇宙的生命。其实生命就是宇宙的律动吧。周而复始。
@rainux: @pipitu @littlepush […] 我不能接受的仅仅是自我意识的消失,是“我”的消失,而非存在的证据之类无聊的东西。名垂青史或者遗臭万年对我来说都毫无意义,我只是想要“我”能继续存在继续感知世界感受自己的存在。

最后的最后,当我想要开启一个新的篇章的时候,鲸鱼出现了。大家只好无聊地退散。。

@hawkwithwind: 何妨把这宇宙看成是一部书呢?只要在这宇宙中生活过,就永远写在这部杰作当中了,在其中某个篇章中,不朽

最后的最后的最后,套用最近沉迷的wow的一句台词。。

@hawkwithwind: 敞开心胸,接受圣光吧!

6 comments on “关于生存还是死亡这个热门问题的讨论

  • 下午躺在床上用手机看的时候本来还想说点什么,现在完全想不起了……

    到电脑上来看倒是想提个意见,中文的斜体很难看,最好不要使用。

    • 恩。。咱也發現了。。
      寫這些的時候用的腳本,沒有註意到這個問題。。

    • 我也发现很累。。
      今天把字体改大了一点貌似看着舒服一些了。
      为了表示是引用的,所以希望保持斜体。。

  • ChaosBB says:

    死亡啊。。。。我和Rainux一样纠结的,从小就是这样,一直没发完全看开。
    就是害怕自己意识的消失,不过后来想想这可能是种现象,现在的独生子女都太以自我为中心了,所以把自己在世界观中的重要性放得高,用nicolas的话说就是太把自己当回事了啊。。

    我对于活几个世纪那条相当赞同啊,长生不老必然是痛苦的,人类的大脑必然无法存储几个世纪的记忆,那么活到后面忘了前面,记忆中那段人生也不过百来年的话,对死的恐惧恐怕也无法减少;退一步说,就算大脑足以承载这些记忆,看着身边的人一个个离自己而去,身体不老,心也会干枯、老去的。
    我现在尽量避免去思考死亡的问题,因为我的心还没老,我还没有达成足以满足,足以自豪的人生,所以现在去思考死亡的问题必然是自寻苦恼,或许到了我老去的那天,可以看到圣光,安心的闭眼吧~

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